俳優の松重豊が企画プロデュース・脚本・監督を手掛けるドラマ『おいしいのつくりかた』が、10月3日よりPrime Videoで独占配信される。長年『孤独のグルメ』で“食べる男”として数々のグルメと向き合ってきた松重が、“つくる“側の視点にたって、『孤独』スタッフと届ける、家族と料理の絆を描いた珠玉の“グルメヒューマンドラマ”。オリコンニュースでは、松重と料理家・長谷川あかりとの異“食”対談を実現し、作品に関するエピソードから、それぞれの分野での表現についてなど、ディープな話が飛び出した。 ■日本の制作現場は「“幕末”のような環境」　“絶滅危惧種”として「物語をお届けしたい」

　あるトラブルによって名門レストランを解雇され、人と距離をとり、心を閉ざしてしまった腕利きシェフ・水橋英二（北村有起哉）。彼が料理人として流れ着いたのは、とある老人ホームだった。一方、レシピ動画配信会社で働くディレクターの大沢加奈（のん）は、祖父・真路（中原丈雄）の死と、長年愛された洋食店「キッチン大沢」の閉店を突然知らされ、深い悲しみに暮れていた。一人残された加奈の祖母・智子（加賀まりこ）も、慣れ親しんだ家から老人ホームに入所したものの生きる気力を失い、食事すら楽しめない失意の日々を過ごしていた。

　そんな智子は水橋の料理に出会い、彼の料理の美味しさに感動し、次第に笑顔を取り戻していく。さらに、水橋の作るポークソテーの味が「キッチン大沢」の看板メニューとまったく同じ味であることに驚く。すぐさま加奈に連絡して味を確かめてもらうと、加奈も祖父の味と同じだと感動する。不思議に思った加奈が調べたところ、水橋が祖父と同じ名門レストラン出身であることが判明する。祖父の味と店を守りたい加奈と智子は、トラブル以降心を閉ざしたままの水橋に、ある提案を持ちかける。

――今作では、松重さんが企画・プロデュース、共同脚本、そして監督もすべて担当されています。改めて、そのきっかけを伺わせてください。

【松重】本当に長いこと、役者として携わってきたんですけども、（長谷川が）子役をやられていた頃の時代のドラマの環境と、今では激変していると思うんです。単純に視聴率で換算されない、誰にどういうふうに見せるのかということを、既存のテレビ局や映画会社も迷走しています。そこPrime VideoやNetflixなど映像配信の企業が入ってきて、ある意味“幕末”のような環境になっている部分があるんじゃないかなと。「外国けしからん！」と言った攘夷派か、「外国と一緒にやっていくんだ」と思っている人か…みたいな、そういう過渡期にきているなと。あとは、アジアに対しても、今まではアジアの中で日本はトップランナーだというイメージを持っている方、まだたくさんいらっしゃるかもしれないですが、（映像エンタテインメント業界において）やっぱり置いてかれているという危機感は、僕も何度も向こう（韓国など）にお邪魔して、やはり感じます。

そういう意味でいくと、若い人に見てもらうことに焦点を絞った作品をとにかく量産しなければと（日本の制作陣が）思っている風潮がまだあると思うんです。でもそれだけではなく、もっと大人も楽しめる、大人が「質がいいね」って言って楽しめる作品もやっぱり作っていかなきゃいけないなと。若い子たちがインスタ映えするような料理だけを見せていけばいい…という訳ではないじゃないですか？本質的に「よく、この味にたどり着いたね」っていう、やっぱりそういう料理をレシピとして残していく…ということと同じようなことじゃないかなと思っています。

そういうことをやるためには、全体を見渡していかなきゃいけないなと感じたので、（作品の）企画書を書いて、シノプシス（あらすじ・要約）を書いて、脚本を立ち上げて、座組を整えて、監督をやって、仕上げて納品するところまで一貫して見ていった方がいいだろうなっていうことですね。ご自身で作られたレシピを自分で作ってみて、人に食べてもらうっていう、もう単純にそれと同じことだと思うんです。

【長谷川】とてもよくわかります。あまり言い方が良くないかもしれないですが、深く考えずに、とりあえずおいしそうに見えるものを…という風にみんながなっていくと、みんな同じ味になっていくなと。私（『おいしいのつくりかた』のフードスタイリストを務める）飯島奈美さんの大ファンなのですが、やっぱり飯島さんには飯島さんの味があると思います。作っている人がどういう意図で、どういう思いで、どういう人に届けたいかみたいなものが重要なのであって、とにかくバズりたいみたいなものが、各ジャンルで増え続けてしまうのは健康的ではないと感じます。

私も、自分のレシピは、見映えが良い料理というよりは、作って食べると、（味の）評価は分かれるかもしれないが、なつかしい味がしますみたいな感想があったりするんです。だから、誰がどういう思いで作っているのかがあまり見えないものが増えてしまうと、結局いろいろなものから置いてきぼりになってしまう気がします。何かを否定するわけではないのですが、ドラマを見ている人間として、最近のドラマには何かの正解が求められすぎているのかな…みたいな気がしていて。それも楽しいのですが、今回のドラマのように、シンプルに物語として、心が動いて、自分の中で考えたい気持ちが湧いてくるみたいなものが、確かに意外と最近ないのかも…みたいなことも思ったりしながら見ていました。

【松重】そういうものっていうのは、絶滅危惧種なんだと思うんです。ただ、僕らはそういうドラマや映画を見たりしてワクワクした世代の生き残りだと思っているので。だから、今のいいもの、音楽などを使って、昔のテイストというか、物語というものを、起承転結を使って、今お届けしたいっていう気持ちですね。そのためには余計な調味料を使わないことだと思うんです。素材である、俳優さんの一番いい状態を切り取る。そこにCGなどの手法を使って、調味料的に飛び道具を使うのではなくて、塩とこしょうとか、あとは火加減だけでお見せしてますという状態で、役者さんの演技を見てもらう。そこがやっぱり大事だなと思います。

■加賀まりこの“表現力”「貴重な旨味が出る」　『孤独のグルメ』で扱ってこなかった“意外な料理”

――老人ホームでの食の変化については、加賀さんの表情だけで、いろんなものが伝わってきました。

【松重】加賀さんが「おいしい」という表情をしてくれるだけで、ご飯何杯もいけるぐらい、貴重な旨味が出るんです。見映えを良くするために、特別な色味をつけるとか、味付けを科学的なものにするとかではなく、熟成された味わいを映像の中で楽しんでいただく。ポークソテーの映像しかりですけども、俳優さんの演技も、やっぱり鮮度と熟成というものを一番大事に撮ることが必要だなと思います。

――北村さん演じる水橋も、無骨だけど食に対して熱い思いをもった人物として描かれています。

【松重】本当に不器用な人で、どこかで家族をないがしろにしてしまった部分があって、自分の中で深い傷を持っている。そういう人にとっても、どこか救いがないといけないのかなというのは描く上で意識していました。今って、再生のチャンスが与えられないで終わるじゃないですか。

――長谷川さんも「『夫が絶賛したレシピ』がなぜモヤるのか？」という文章を発表されていて、ご自身がレシピを通して伝えたメッセージがどのように受け止められるか…ということをすごく考えて活動されているように感じます。

【長谷川】レシピは、最終的な納品物が文章になることがほとんどです。私がこの姿・形で、せっかく良かれと思って作った料理が、これまで家庭料理が背負ってきた男女の差みたいなものに差し障ることがある。「これ作ったら夫が喜んだから、すごくうれしかった」みたいなことを、私が無邪気に書くと、やっぱりまだ女性が料理を作ることを強いているみたいな見え方になりかねないときがあって。

【松重】あぁ…難しい。

【長谷川】だけど、おいしいものを共有する喜びって、消えたわけじゃないですし、すばらしいことなのですが、言い方など気をつけないと、誰かを苦しめてしまうという空気も無視はできない。個々人の文脈や感情の話を、誰かから社会的なものにまで押し付けられるいわれもないので、そこを切り離して考える時に、やっぱり“物語”はいいなと思いました。

【松重】先ほど、考察が…みたいな話がありましたが、（正解の）“考察”ということではないんです。だから、みんながそれぞれに思ってくれればいいので、思索してくれたらということです。（正解の）考察というものを、SNSとかで誰かに投げかける必要はなくて、そこで思索して留めてもらうことが僕らの目的なので。どっちが正しいとか、決して明言していないし、思ってもいないので、何かを感じていただければ、ということだけなんですよね。そこがちょっと難しい時代になっているのかもしれません。

【長谷川】おっしゃる通りで、私も今回のドラマを見させていただいて、逆に新しさを感じたといいますか。今は、正解を当てようみたいな空気がなんとなく世間的にある中、この作品はみんなで、それぞれに生まれた感情を自分で熟成させていこう…みたいな空気をすごく感じました。私もついついいろんなことを考えすぎてしまうんですけど、それは別に個別の感情で良いんだなということを、改めて後押ししてもらった気持ちになりました。

【松重】そう思って見ていただいてありがたいです。僕らがやっているものは、何かこうじゃなきゃとか、こう見るべきだとか、そんな窮屈なところに押し込める箱じゃないと思うんですよ。僕の時代から見ると、今はちょっと窮屈に見えるので、そこを解放した方がいいなと思っています。今回のドラマに関しては、連作として、作品群としてあったらいいなと思っているので、ぜひいろいろな方からそういったお声をいただけるとうれしいです。

【長谷川】『おいしいのつくりかた』で次を撮るとしたら、どういう料理にしようと決めていらっしゃいますか？

【松重】いろいろあるんですよ。『孤独のグルメ』でも、実はちゃんと正面から取り上げたことのないものに「寿司」があるんです。幼少期に仲良かった子の家が寿司屋で、よく寿司を食べに行っていたのですが、そこのご家族が“夜逃げ”をされたんですね。その経験がトラウマになっている部分がありまして、いまだに寿司屋というものが、僕にとってハードルが高いものになっているんです。「夜逃げの寿司屋」というのは、今の時代にどうやって表現できるかなということとか、いろいろと考えている部分はあります。

とにかく僕もただの食いしん坊なので、何を食べても美味しいと思えるタイプの人間なんです。ただ、基本的にあんまり高価なものはちょっと苦手なので、一般的に昼飯で言ったら1500円ぐらいまでで食べられるもの。その辺の線引きはきっちりあるので、みなさんがご覧になって「これ食べたい」と思えるものを題材にした作品群にしていきたいです。

◇松重豊企画プロデュース・脚本・監督「おいしいのつくりかた」10月3日よりPrime Videoにて独占配信

◇長谷川あかり出演「たべるししゃべるし」はTVer、U-NEXTなどで見逃し配信中。